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本帖被 王晓阳 执行锁定操作(2008-08-21)
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nC.2./OwMf
-- 作者：淘淘 ~TFYlV
-- 网上卖的'当岁鱼' {!e ANm'
全都有12CM,可惜太贵,买不起 P ^<0d'(
KW7 ? : x
-------------------------------------------------------------------------------- 4zfRD`;
-- 作者：孤独的虎 ; zE5(3x
-- QUZQY` ' @
素质是不错哦！ V;hwAQbF
-------------------------------------------------------------------------------- BS,5W]ervE
) !}-\5F
i|]Va44
-- 作者：孤独的虎 FJ( B]n[>
-- 3JZWhxkf[$
要多少米米啊？ =_m9so
-------------------------------------------------------------------------------- 8u'O` j
kAB+28A
-- 作者：淘淘 " $I XZ
*zVLy^L_8
是"会"用的,贵的离谱!俺都想变成老虎,给他们一口!!!
c(V =.+J
%V(N U_o
要是降价就好了,俺一定弄他几条 r -q3+c^+
p;u 1{
5万日元,一条 <ql w+RVt
Gkv~e?Kc~^
------------------------------------------------------------------------------- V@ _-H
gg
hP1
l v7P
-- 作者：孤独的虎 R>d@tr
l 70,Jo?78
昏倒！ [Y $5zeA
Zn@W7c,_I
------------------------------------------------------------------------------- |As2"1_f
-- 作者：钟翔宇 iz Ph1YA
-- ?h!t$QQ!M
会 是个什么概念？比赛吗？ I( ]BMMj
4L 5o\'X
-------------------------------------------------------------------------------- 0%s3Mp6H
$s- 9|Lbs`
-- 作者：淘淘 J]}FC{CD!
JBR[;
zM
是的,每年都要举办几次,挺壮观的.不全是兰寿,也有很多别的品种 OE'K5oIM
*O@sh
这里说的\'会用\' 就是可以直接拿去参赛的,也是品质最好的.一年也就出那么几条...贵点也是可以理解的 P_p6GT:5
B(j 02<-
-------------------------------------------------------------------------------- `, wc Q
W.A1m4l58R
-- 作者：钟翔宇 l80bHp=
-- $ph0ag+
他们得了奖是不是奖金比这兰寿的价钱高很多呢?如果是这样的话有点象老鼠会聚众赌博的性质了啊。 K8?zgRG3~N
-------------------------------------------------------------------------------- Yd' H+r5b
b5A Gk
-- 作者：风之子 zKLn!b#>
-- ZCm1+Y$
喜欢那条黄头红眼红背的！不过太贵了，只有以后把狗日的灭了。。。嘿嘿！ W* k`
-------------------------------------------------------------------------------- xXF2"+
xE%O:a?S
-- 作者：小鱼儿2005 $[,l-[-+
-- U.: sK*
淘淘又回去日本了？表刺激我们嘛~~~ EMLx?JnP
-------------------------------------------------------------------------------- ,Ij=b
-- 作者：gyck /Zc#j^_
-- 1e/L\Y=m
淘DD：在日本最后这种鱼都去了哪里？ 2G?$X?
-------------------------------------------------------------------------------- =f>HiF
}mKwFVZ
-- 作者：淘淘 KxY$PgcC
a5a1'IVq
你这家伙,想到哪去了 %swR:Bv
i2*d+?Er
不过,获奖后知名度提高,他的鱼就能卖上好价钱了 L P9)zi
[EgW/ \35
r'p =` 2=
-------------------------------------------------------------------------------- hT '=VN
J*j5#V];
-- 作者：三水 cx{T
'1
# ORO&78
-- Ra[ >P _
据说在日本兰寿是不卖给圈外人的，而且也尽量不流出日本。 ! RPb|1Y}+
-------------------------------------------------------------------------------- Iq^if>
(bv,02
-- 作者：淘淘 ^/dS>_gtHv
P]Xbjs<p
高价卖掉,卖不掉就做种鱼.在这儿,鱼是越老越值钱,4,5岁的老鱼要卖几十万呢! W`rMtzL5
-------------------------------------------------------------------------------- QL97WK\$
\5 TxE
-- 作者：gyck 2+.1 8"rvi
6):Xzx,
DD：如果卖掉，一般是哪个阶层的人买走了？ Km!nM$=k
SdJ/ 4&{ !
水兄：如果圈外人出大价钱也不卖么？ ]Bnwk
o
Vn:BasS%
-------------------------------------------------------------------------------- 'FVh/};Y.D
0UV5}/2rP
-- 作者：三水 {R`,iWV
R4xoc;b
水兄：如果圈外人出大价钱也不卖么？ G8Hj< 3`
pVuJ4+`
估计还是要卖的，待我找一篇相关的文章出来。 Jxyeh1z qB
"S #}iYp
-------------------------------------------------------------------------------- {z": hmt
g~z z[F 8U
-- 作者：淘淘 \FVm_)
- -c%K_2`
sIx8,3`&y
回三水兄;很有可能,而且圈外人也不会花那么多钱买的.获奖后的鱼,一般人也是买不起的. Mi|PhDXMh
;.%Ii
w&WG
俺贴的这些,还只是可以去参展的,并不是获奖的. :?!kZD!
(eTe`
-------------------------------------------------------------------------------- [^iQE
B/P E{ /
-- 作者：淘淘 SV-M8Im73z
-- fn 6;
回官圆兄;这个俺还真不知道,不过俺想.一定是卖给那些爱好者了, q7itznQSKc
-------------------------------------------------------------------------------- J
Gpy$T{t
%1jlXa
-- 作者：三水 @qaK5
-- -h|YS/$f
In Japan, side-view Ranchus are less highly regarded than the top-view Ranchus. You can say that the top-view Japanese Ranchu represents the pinnacle of Ranchu appreciation in Japan. Ironically enough, it is the side-view Japanese Ranchu that has taken the world by storm! G* ].g['
aEJds}eE6)
The reasons for the lack of information of the top-view Japanese Ranchu appreciation are manifold: For more than a century, the Japanese are very aggressive in protecting the pureness and lineage of their top view Ranchus. Even within Japan, the elite clubs were not allowed to export or sell to any individual who is willing to pay a high price for their precious Ranchus. The premium for the Japanese Ranchu has also made it less accessible to the man-in-the-street. qe@ctHpn
Today, club grade Japanese Ranchus still fetch a very high price and are not sold indiscriminately. The more readily available are raised and exported by commercial breeders. Inevitably, the high prices commanded for authentic Japanese Ranchus has attracted much unscrupulous dealings in the commercial goldfish industry. Much of such misdoings was drawn to the attention of the club and it has felt the need to educate the public and inculcate the correct way of keeping Japanese Ranchus. K[G =J
{YT@$K]w,
5m(V(@a3
Show grade Kashino yearlings of 2002 6Y 4I $[
imported by the club for its members :"u tFBO
9-6E(D-ux
最后一段说，俱乐部级别的兰寿不会随便卖给别人，出口的兰寿都是商业渔场的鱼…… HT@/0MF{J
-------------------------------------------------------------------------------- }o { 6
]u(EEsG/
-- 作者：gyck ]|#%`p56
-- 7Ns1b(kU
明白了，谢谢！ `& rt>Bk /
-------------------------------------------------------------------------------- 2uajK ..b
F ~O}@e{
-- 作者：淘淘 y"o@?bny
-- QaAWO
U`HSq=J
俺的理解是;在日本有很多的兰寿派系,他们为了提高自己的名气,也可能是为了更好的发展.和发挥自己派系.所以才搞出这些什么什么协会的.其实加入这些\'会\'很方便的.交了会费就可以的,名气大的会费高,反之就少一些.成了会员后,会寄给你一些不错的鱼要你养,而且每年还分一些小鱼要你养.并且要定期的交流经验,互相鉴赏. k #Bq8d
M NzWTn@
日本人认为,好兰寿是"作" 出来.什么时候\'作\'头,什么时候\'作\'身体都是有严格规定的.同一批鱼放在两个人的手里养,结果是不同的.所以在展会上都标着这是谁谁的"作出鱼" r cx'`CIJ
q=+AN</
以上是俺瞎猜的,也不知对不对 re- ;s
e>a4v8
-------------------------------------------------------------------------------- sE Rm+x<
,^#{k!uaC{
-- 作者：钟翔宇 [fjP.kw;J
- @|hn @!YK
2 &+Nr+P
我不懂日文，上次看了个招牌写着某某兰寿会，是不是日本鱼友圈子里有类似俱乐部性质的组织啊，不知道他们是如何运作的？ k9|8@3(h
BIM!4MHLA
早段时间听香港鱼友说，日本的好鱼是不会出口的，出口到香港的鱼都是些烂鱼。 (TjY1,f!H
{*jo,<4ee
-------------------------------------------------------------------------------- 2U
Q&n` A
r`8>@2sW1
-- 作者：钟翔宇 ys#V_ysb
-- OlwORtWzZ
哈哈，这样也好，至少能提高宠物的品质。 f#mcW L1}
&~SPDiu.t
MS~|F^g
内地很多地方赛鸽子赛狗，其实说穿了就是赌博。 {@7{!I|eD
6_.K9;Gd
-------------------------------------------------------------------------------- "yo~;[
!,}F2z?4c
-- 作者：gyck 9K9{$jN~
-- 3C+!Y#F
DD“瞎猜”的这些很有趣！值得玩味！ XS L*e
-------------------------------------------------------------------------------- O% 1X[
)}
I>"n
-- 作者：淘淘 |KV|x ^fJ
-- yX^/Oc@j
0/1Ay{ns
其实这家网站卖的鱼,是俺认为最便宜的.俺的小鱼就是在这家买的,随然是最便宜的,但质量是很高的,除了头稍差一点,其余的自认一点不差. 介绍给大家 lWVvAoe
:sf(=Y.qA
http://www.valley.ne.jp/~szk/ =B0#z]qu
b5-W K;
-------------------------------------------------------------------------------- 4x`.nql
R-L *N$@!
-- 作者：寿精 }mZ sK>
-- z A ~aiX
SuO@LroxTB
我觉得，如果是“会”级的日寿，12CM，合算人民币4000元，日币50000，以日本的消费水准，不算贵了。 =54"9*
'b? P x}
我们买一尾能在10000尾幼鱼里挑出10尾的小寿，12CM，绝对不会在市场上买到，能在渔场买到，所花费用绝对在400块钱。 MmZs|pXk
Z=L~W,0'
按消费和收入比例，广州算是收入高的了，平均个人2000一月，400的话就花了1/5 % yVboA1
U_X /
但日本平均个人收入也在25万日元一月左右，同样是1/5的花费 ^Yz.}a##w2
ySS
kw7
哪算贵？ p $qpC$F
,KfBG<3
折除了，市面上没有这么好的国寿，要到处寻觅等等因素，这么好的国寿，还是比日寿贵了 T6P9Icv?@7
*/T. ]^
什么原因，JS贪材，毫无品牌意识，所有较好的寿都出口，形成国内要找一好寿，即贵还要碰运气。 f vAF0
a
8 2EH'C
而且，国寿，我见到好的，绝对不比日寿差到哪里去，虽然不同标准，只是中国商人太缺少品牌意识了。 ogOUrJ}P
K}r@O"6*\
-------------------------------------------------------------------------------- (_9cL,v
B 9Ha6kj
-- 作者：钟翔宇 v0d<P2ix
-- kVH^(Pi
iG.qMf.
不能按收入折算，要按实际购买力折算更合理。如果简单点来折算，就那一碗盒饭或者面条在两国消费的价格之比就差不多了（因为饭是天天要吃，但汽车不是天天买）。 0Rme}&$
wva| TZ
那样折算过来条好兰寿应该是合人民币一百五左右，对吧？ |X' Pa9u
Qd{h3K^hlu
这次差距只有慢慢来缩小，不是几年时间就能赶得上得。 ranlbxp2l
hDP &~Mk
-------------------------------------------------------------------------------- N9[2k.oBH
m9&MTR D\
-- 作者：三水 #?V7kds ]
- cP]5Qz
;)SWUXa;{
看看这个： lfOF]Kiqr
_Xlf}BE
F6dm_ Oq&
【日本厚生劳动省5月28日公布的一项国民生活基础调查显示，2002年日本家庭平均年收入12年来首次跌破600万日元（约合人民币42万元）。 】 Fx~= mYU
9IIQ on
#*BcO-N
一家三口是最保守的估计，600万除3X12，大概是17万。 M}!7/8HUC
w")VcAq
-------------------------------------------------------------------------------- hz g&OW=:
,}2M'DSWa
-- 作者：三水 eh2 w7 @7Q
-- 8c`g{
*z
3Ew-Ia%A
@aN<nd`q)
那样折算过来条好兰寿应该是合人民币一百五左右，对吧？ (NyS2 `
XE[~!
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这次差距只有慢慢来缩小，不是几年时间就能赶得上得。 NC)I u
Lfx&DK !
这个计算有问题，问题在于什么商品。 o/@.*Rj>Bg
] hpocr
MLtfi{;LH
举例来说，咖啡在日本算是比较贵的了（当然日本人的咖啡很讲究的），你在大街上喝一杯咖啡（是那种很小的杯子），大概是3美元（这是几年前的价格），在中国喝一杯现煮的咖啡，两美元左右。这说明什么？说明咖啡不普及，还算是高档消费。 何况咱们的咖啡质量很低的。 dy-m9fc 6%
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兰寿也当如是观，这么算的话，好兰寿在中国应该卖2000元以上 /B.\ 6
8G;
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我的结论是，两个不同国家的价格没有可比性。能比的，是日本人自己去比两种不同宠物的价格。 ;f#%0W{":
~c bq5||
-------------------------------------------------------------------------------- JaoRkl?F
1q0DOf]!T
-- 作者：钟翔宇 )WF]v" t
-- ;:,hdFap
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yqOhb4
一般来说比较综合购买力滴，不过咱们中国政府是不这样干的，不然的话在划分阵营和谈判上就不利了，哭穷和示弱总是能捞点好处滴。 f]L`^WU
0 %+S@_|
综合购买力的统计口径是很难统一的，大部分报纸上玩花样就是在统计口径上玩。但对于一般老百姓来说，我认为衡量生活必须品的实际购买力比较合理，比方说两国同吃一碗面条，一份牛肉，租同样大小内似地段的房间。如果去算奢侈品的价格就没法衡量了。 i
2hP4<;h
kE;h[No&K
-------------------------------------------------------------------------------- :CH "cbo
h}k&#X)7
-- 作者：三水 _)
k=F=
-- Ox7v*[x'
~B;kFdcVXn
好兰寿一定是奢侈品，烂兰寿一定是垃圾。可怪的是，许多鱼商将烂兰寿当着奢侈品，许多鱼友希望十块钱满池去捞好兰寿。两个极端可以看出咱们还有很长的路要走。 j9)P3=s
VHwb 7f]gq
-------------------------------------------------------------------------------- ukHS HsR
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-- 作者：gyck 4+e 9:r ]
-- 7nM]E_
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听不懂这些经济学道理，俺只知道在美国吃饭并不贵，穷人一月100美元就能吃得可以，无业者的救济金一月300美元（几年前）。但停车费极贵，繁华地段停车甚至以半小时或十分钟计（具体忘了），每单位时间记得是3美元上下。 smvIU0:K
M }=X/*T
洛杉矶的商店属小东京（类似中国城）东西最贵，比别处商店贵一倍。 7Za rXv
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1;?n]L`T
-------------------------------------------------------------------------------- rOQ@(aUAZ
*@/1] W
-- 作者：钟翔宇 C"}CD{<H]M
-- $*w]]b$Dn
l/0"'o_0v#
对中美两国普通老百姓的实际购买力来说，美元和人民币的比值为一比一是比较合理，也就是大陆一月消费一千块和美国消费一千美元差不多。 soh)IfZ
-------------------------------------------------------------------------------- *"Yz"PK
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-- 作者：gyck p xP ,cS
V'?bZ cRr~
在美国挣钱回中国花是最好的。 "[M,PI!B
dz@L}b*
-------------------------------------------------------------------------------- ;D.a |(Q
0,$eiY)u$
-- 作者：寿精 Ey<vvZ
-- j#L "fW^GM
钟兄，您说的好兰寿150是指中国还是日本？ eGcc' LBr;
-------------------------------------------------------------------------------- /$
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VWTRG
-- 作者：钟翔宇 tgmG#b*
-- ) H=}bqn
我是说日本人花那么多日圆卖一条网上的11厘米左右的日本兰寿对其经济收入和购买力而言相当于大陆花150买一条那样的兰寿。 );EW(7KeL
-------------------------------------------------------------------------------- `! ~~Wf'
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zrHWVD
-- 作者：寿精 r\nKJdh;ka
-- ueI1O/Mi
是的，我就是这个意思：） H'2&3v
-------------------------------------------------------------------------------- '"u>;Bq
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qn
-- 作者：寿精 !J#oN+AR
-- uu0"k<Tp
这样说来，我们还有一个弱势，就算是150元11CM的好国寿，甚至是300元都可以，在国内，我们是极少有机会买到。！！！！ 2XoFmV),F
-------------------------------------------------------------------------------- t~_j+k0K#
<X>lA
-- 作者：钟翔宇 tYb8a
-- 9Q\CJ9
这种壁垒也慢慢在消除。今年渔场的那些消息对鱼友来说就比去年要强很多，明年也许更透明了。事物总是在不停的发展滴，矛盾总是在不断解决滴。 !~sgFR8W
-------------------------------------------------------------------------------- w5/`_m!
$H\[yg>4
-- 作者：heman =[A5qwyv
)w.+( v(
R#"LP7\
差距沒有那么大吧？ ^:krf XT
-------------------------------------------------------------------------------- WY>r9+A?W
8b f_W3
-- 作者：寿精 WG~|sLg
-- # 6g9@tE
差距？什么意思：）？ kmNa),`{s
-------------------------------------------------------------------------------- x}^ :Bs+j
Z<_"Tk;!',
-- 作者：三水 fEv`iXZG
-- 1gK< d g
我也不知道这个差距是怎么算出来的。现在在中国进馆子，拿北京来说，一顿饭在10－100块之间。在日本进馆子，高档的我没去过，一般的是10－30美金左右，没见过4000块一顿的，即便是生鱼片也远远没那么贵。 xi+bBqg<.K
-------------------------------------------------------------------------------- IKz3IR eu
6[.#B !;9
-- 作者：heman \@\r`=WgB
,Yp+&&p .
應該这樣說吧，３００元買不了１１ｃｍ好国壽，那就要看好到什么程度，要跟那種日寿同級的，還是可以吧。 ?"hrCEHV{9
egXHp<bqw
-------------------------------------------------------------------------------- f`;y
"ba
9N+3S2sBx&
-- 作者：钟翔宇 Gt4/ax:A@
%yyvB5Y^
ul@swp
不能按生鱼片指数来算（因为地段，档次等因素没法去衡量了），要按盒饭或者面条指数来算才合理。 `7D]J*?`
-------------------------------------------------------------------------------- Ru&>8Ln0
(&Kv]--
-- 作者：张华 5SB!)F]
*\-$.w)k
小钟，你可真会算，你干嘛不拿甘肃定西的一碗面条的价格跟东京的比，这样中国人的购买力就更高了。要算就算生活基本商品的购买力，那可不仅仅包括盒饭和面条，就算盒饭和面条也不能向你说的那么算，日本大城市一碗面条面条相当于七十几元人民币（我老师说的），上海的日本面一碗也要20，那汤汁不知道比人家要稀多少倍（直观的比较，没去过日本所以没在日本吃过面，但看过日本做面的电视，上海的伪日面常吃），你要说兰州一碗拉面不到两块钱，也能吃饱，饭量不大的还吃不完，那我也没有办法。在美国的中等城市一个月100美金吃饭吃的挺好，在中国一百块钱吃饭在哪个中等城市不饿死你也只能允许你干啃馒头，你能说那一百美金的购买力相当于100元人民币吗？你要说反正一样吃了都是制造大粪，那我也没办法。咱政府一向喜欢把好消息最先并且不厌其烦的告诉他的人民，可从来没听他们安慰过我们：我们的购买力其实是很高的。要论综合购买力中国的房价一加上去我看以后除了吃饭啥也别买了，也许那时候大家的购买力就更强了，一条超级兰寿只要十块钱，因为多了谁也没钱买。 #oYPe:8|m
^y,Ex;6o
-------------------------------------------------------------------------------- I>bO<T`
3BZa}Q_
-- 作者：孤独的虎 @sr~&YhA
Sux/= '
嗯………………嗯……………………这个是个满深奥的经济学问题。 " jBc5*
5wE+p<-KX
可怜老虎还是学经济的，闪虎…………………… 5V $H?MW>
?5IF;vk
sQ}E4Iq1#S
-------------------------------------------------------------------------------- k4E2OyCFoJ
ZLGglT'EW>
-- 作者：钟翔宇 ke)}J U^"
im&Nkk4 n@
o#Viz:
你买了个大塑料鱼缸不才用了二十来块钱嘛，要是从日本买一个你也会说是天价了。 e0$.|+
f=EWr8mno
-------------------------------------------------------------------------------- X
T<SR]
<-h[I&."
-- 作者：三水 rj
] ~g
-- =j"bLX6;
塑料的玩艺美国很便宜的，不知道日本如何。 vf@toYc[E
-------------------------------------------------------------------------------- !{+a2wi
'lMDlTU O
-- 作者：张华 8yC/:_ML
- ujf]@L?
]~@uStHn
个别的商品是不好类比的，依此类推更没有道理。如果有人有闲心去查些数据也许能得到一个大概结论。但是也仅仅是大概。我不知道日本兰寿是不是天价，也不知道到底中国兰寿应该卖多少钱。某些商品的定价并不一定依循价值规率，金鱼是一种供人鉴赏的东西，这玩意就玄乎了，它不是生活必需品，也不能实际测量它有多美，喜欢它的人当成宝，不喜欢的就是垃圾，总之愿买愿卖两相情愿，多少钱都没什么道理可讲，何况中日两国的人对待兰寿的观念是不一样的，人家把什么鱼社叫“神寿社”，可见倾注的感情和信仰比我们要深得多，涉及到这个问题就更不好比价钱了，（往往一件物品一旦被赋予某些感情和信仰就会价值倍增）日本人一池子养几条寿精心抚育，倾注的看得见的物质成本和看不见的劳力损耗都是可观的，这一点中国也不好比。至于中国兰寿要卖多少钱，渔场主想得很简单，我的成本就几块钱，那又怎么样，法律并没有限制我追求利润，当然谁出钱多就给谁。你愿意出多少是你自己的事，就我而言现在一条兰寿要超过500我不会要，我宁可花一千买条小锦鲤，这不是我的错，我有自己的价值评判。总之这些都谈不清，谈得清是奸商问题，经常看到网友买极普通的兰寿花一两百，可实际上那鱼他的进价可能才五块钱，话说回来，无商不奸嘛。还有一个问题，在交换市场上主动权永远是跟着出价高的人走的，中国人买鱼价钱出不过老外，当然要被动，如果哪一天老外都不养鱼了，或者老外都变得和我们一样穷，或者我们变得很老外一样富，那时大家就平起平坐了，也不用受渔场的气了。 6pdek3pOCt
N[z R%(YS
-------------------------------------------------------------------------------- 8xb({e4
@b9qBJfQ
-- 作者：hy w+Y_TJ%
-- >H,5MM!
锦鲤好玩吧，呵呵 ~ ='}(Fg:
-------------------------------------------------------------------------------- xq pq|U
hEA; 5-m
-- 作者：chokon (XNd]G
-- H-qbgd6&>R
1l s 8 h
如果上面那些兽在国内卖一百元到三百元，国内的金鱼养殖业也玩完了。 #OwxxUeZ
{yFM Y?6rf
-------------------------------------------------------------------------------- 13p.dp`
F*J bTEOn
-- 作者：geochen 8I7JsCj
- zmhAeblA
Dn48?A[v
按照现在的市场形势来看国内的蓝寿价格, 应该是国内的市场价格太低, 没有足够的利润空间来刺激行业的发展, 导致的结果只能是出口这唯一出路, 恶性循环后, 最终是消亡之路! ujLje:Yc
6~O;t'd
* >k6n5%
|* g\-2j{
-------------------------------------------------------------------------------- TMD*-wYr
lXRB"z
-- 作者：寿精 bQ-n<Lx
- l%
p4.CX
赞同！！！
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