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从兰寿起源说开去 [复制链接]

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离线林海

只看该作者 120楼 发表于: 2009-02-11
引用第119楼令鱼冲于2009-02-11 12:49发表的  :
古人称金鱼头中有金,无非幼鱼头部的菱形骨头颜色类似古时金子的成色, HOsq _)K  
金管,银管我认为只是鳍的软条的金属色泽而称为金管,银管。
I> =7|G  
Fng":28o  
那如何解释《金鱼图谱》中的话:)
离线多福多寿
只看该作者 121楼 发表于: 2009-02-11
研究兰寿的起源,钻故纸堆考据的工夫是需要的,但更重要的是借用现代生物基因工程来佐证.因为,关于金鱼的古代文献和中日两国的文献方面不尽如人意的地方太多.所以,得出什么结果也未必可靠.尽信书,不如无书,就是这个道理.  3i?{E ^  
与其引导大家考据,不如多引导大家切实提高养鱼和鉴赏的技术.现在需要的是不断壮大的兰寿草根爱好者,而不是建立象牙塔去讨论东风压倒西风还是西风压倒东风.
1条评分
心在灵性漫步 兰寿币 +500 有道理!顶!! 2009-02-11
离线ql980302
只看该作者 122楼 发表于: 2009-02-11
故纸堆虽不如意,但如果不翻就灰飞烟灭了。 !g=,O6  
~)tMR9=wX  
好史料难得一见,不争论怎么能被发掘出来。
离线林海

只看该作者 123楼 发表于: 2009-02-11
引用第121楼多福多寿于2009-02-11 13:15发表的  : <~"qz*_  
研究兰寿的起源,钻故纸堆考据的工夫是需要的,但更重要的是借用现代生物基因工程来佐证.因为,关于金鱼的古代文献和中日两国的文献方面不尽如人意的地方太多.所以,得出什么结果也未必可靠.尽信书,不如无书,就是这个道理. (LL4V 3)  
与其引导大家考据,不如多引导大家切实提高养鱼和鉴赏的技术.现在需要的是不断壮大的兰寿草根爱好者,而不是建立象牙塔去讨论东风压倒西风还是西风压倒东风.
[NeOd77y  
`9a%}PVQ-  
你的观点,前面有位鱼兄已经回答过了, [p}J=1S  
人家说得很到位,估计你没有领会人家的意思 =<`9T_S 16  
dMeDQ`c`W  
一种事物,特别是和文化相关的事物,研究它的历史, */nb%QV  
对理解它的意义和价值是不可或缺的 iP|h];a+@  
当然,这种工作有的人会甘之若饴,有的人会觉得索然无趣 ;fee<7T y  
这个贴子,是给那些喜欢这一工作的人开设的。  B*Hp  
k/?+jb  
草根和精英,是社会构成的二元 % eW>IN]5  
草根的事有人做,精英的事自然也有人做,并行不悖 N(t1?R/e,  
怕只怕,草根和精英的事都不能踏踏实实地做好,那就惨了 swi|   
&p8K0 |  
离线一竿老竹

只看该作者 124楼 发表于: 2009-02-11
[quote]引用第121楼多福多寿于2009-02-11 13:15发表的  : sw{EV0&>m  
研究兰寿的起源,钻故纸堆考据的工夫是需要的,但更重要的是借用现代生物基因工程来佐证. #(ANyU(#e  
=ZzhH};aX  
这工作,已有人在做了,这是鱼友“望天”贴在中金论坛上的一个帖子: +r4US or  
  遗传多样性在一定程度上决定了物种的分布以及数量多样性。研究生物的遗传多样性就要找到合适的遗传标记,人们可借助遗传标记研究目的性状的遗传、变异规律,以进行动植物品种的改良。 _P,fJ`w   
dlJkxEh 2  
    笔者通过AFLP标记技术,用49对引物扩增2个金鱼品种一红白兰寿和红白虎头的基因组DNA,结果显示,在红白兰寿和红白虎头分别获得1336条和1333条谱带,褥对引物扩增的AFLP标记数分别为12-41个和10 -45个,平均每对引物出现标记数分别是27.26个和27.20个,而每对引物扩增片段的多态性条带数和多态百分率分别为4-17个和10.91%一23.68%.平均为8.78个和16.13%。 *|_u~v:)|5  
9e=F  
    王晓梅等在对4个金鱼代表品种基因组DNA的RAPD研究中,用45个10 bp的随机引物对试验鱼基因组DNA进行扩增.平均每个品种金鱼获得225个标记,每个引物平均获得5个标记.金鱼各品种间共享度指数最大值为86.78%.最小值82.70%,平均值84.53%。 1swh7  
/~J#c=  
    本研究用AFLP标记技术能获得更多的标记总数和平均标记数,说明AFLP标记技术能成功地对金鱼基因组DNA进行扩增,同时也说明了本试脸DNA提取方法在金鱼DNA的质量和数最上均能满足AFLP标记技术的试验要求。 0/{-X[z  
aJI>qk h?]  
      AFLP标记技术可产生较多的多态性条带,而且多态百分率较高.结果显示,红白兰寿和红白虎头之间的遗传相似度极高.每对引物扩增所得的遗传相似度为0.7632一0.8909.平均0.8387,与前人在形态学标记、细胞学标记、生物化学标记及分子遗传学标记等方面的较多研究结果基本一致,说明红白兰寿和红白虎头墓因组DNA的相似性极高,遗传变异程度低,认为它们是同属蛋种鱼,并处于相似的分类位置。 Yfxc$ub  
V)!Oss;i  
      这与一些日本学者认为红白兰寿早于红白虎头出现的说法不一致,笔者认为红白兰寿仅仅是日本人对红白虎头金鱼不断选择的结果,这也正是红白兰寿和红白虎头在DNA水平上存在一定差异,并存有一些特异标记的原因。(浙江大学动物科学学院2008.3)
[ 此贴被林海在2009-02-11 16:30重新编辑 ]
1条评分
林海 兰寿币 +300 很有参考价值 2009-02-11
离线多福多寿
只看该作者 125楼 发表于: 2009-02-11
引用第110楼ql980302于2009-02-10 14:59发表的  :
1、逐本溯源本来就是为了物种起源和进化的研究,过去是现在和将来的基础。 1hi^  
2、研究本来就是玩鱼中的一种消遣。 d@,q6R}!MP  
3、你的第三段全错了,是一种以讹传讹的说法。
z7HC6{g%X  
"9kEqz4a  
1. 追踪物种起源那是生物考古学家的事情,需要大量的资金设备投入,不是爱好者的单纯爱好能鼓捣出来的东西. c?jjY4u  
2.研究是玩鱼的一种消遣,但玩鱼最重要的是作鱼,日本玩家就知道这是玩鱼的本份 zrnc~I+  
3.第三段要是错的话,也是鲁迅错了,你找他算帐吧.
离线多福多寿
只看该作者 126楼 发表于: 2009-02-11
引用第123楼林海于2009-02-11 13:28发表的  :
你的观点,前面有位鱼兄已经回答过了, -cY /M~  
人家说得很到位,估计你没有领会人家的意思
.......
g.F{yX]  
bsqoR8  
~X`vRSrH  
我就是担心别像清朝晚期学问家弄的考据工夫太盛,学术虚假繁荣,结果西风东进,然后就是坚船利炮打进来~~
离线林海

只看该作者 127楼 发表于: 2009-02-11
引用第126楼多福多寿于2009-02-11 14:39发表的  :
我就是担心别像清朝晚期学问家弄的考据工夫太盛,学术虚假繁荣,结果西风东进,然后就是坚船利炮打进来~~
X)~JX}-L  
eDTEy;^o  
研究对于玩家来说,其实是为了做鱼 )O2^?Q quS  
就比如,我们说做鱼,就要知道做什么样的鱼 _NqEhf:8  
这个“什么样”,没有历史和文化的沉淀,是很难心中有数的 "%>/rh2Iq  
如果你想做的,是别人曾经做过但被证明是应该淘汰的类型 173/A=]  
不是走弯路了吗?
离线ql980302
只看该作者 128楼 发表于: 2009-02-11
引用第126楼多福多寿于2009-02-11 14:39发表的  :
我就是担心别像清朝晚期学问家弄的考据工夫太盛,学术虚假繁荣,结果西风东进,然后就是坚船利炮打进来~~
WERK JA  
#^Sd r-   
坚船利炮打进来?啊哈哈哈 tlvLbP*r  
在玩鱼的论坛里,就不给你普及坚船利炮的知识了,做愤青也要知识全面些才好。
只看该作者 129楼 发表于: 2009-02-11
大家。。。踏踏。。。实实。。。做点实事。。。真好