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重复一个实验,开一个脑洞,凑一个热闹 [复制链接]

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离线l112340
只看该作者 20楼 发表于: 2020-08-12
太专业了 什么叫二倍体 三倍体
离线华华

只看该作者 21楼 发表于: 2020-08-21
鱼水之欢111:
持续关注中。。。问个细的问题,温度休克用高温还是低温?温度是多少?休克的时间多长?

温度休克高温低温均可,
具体是24℃受精5分钟后,38-39℃处理2分钟,或者3℃处理20分钟,然后移入常温孵化,二选一就可以了,这些内容在专业院校用的《鱼类育种学》可以查到。 这两个方法看似热休克比较容易操作,实际经过我实践,在家庭条件下很不容易,首先是温度控制,虽然可以用保温壶,但实际操作起来温度会产生变化,不利于过程控制,毕竟可操作时间窗口比较短,一旦温度失控实验就得失败,除非有恒温水浴锅,但是我一普通老百姓平时要这设备干嘛,热饭吗!?冷休克就不一样了,现在谁家没有个冰箱,冷藏室就是5℃左右,很方便操作。
     我的方法是:
平时就放两瓶纯净水在冷藏室冻着,准备好能放进冷藏室的容器用来冷休克处理,当繁殖季节的早上发现鱼追尾了,第一时间把纯净水从冷藏放到冷冻,然后适时进行干法人工授精,到了冷休克时间窗口,直接用从冷冻室拿出来的纯净水进行处理,这个时候的纯净水大概2℃,倒进处理容器大概会升温到3℃左右,最后放到冷藏室完成处理时间。这个过程如果有一个智能音箱协助一下设置闹钟,可以节省一些精力,会诗情画意很多!  
    需要注意的问题:
24℃处理窗口才是5分钟,温度越高,时间越短,每差一摄氏度,大概差27秒,这是我根据一些资料推算出来的,未经证实仅供参考,我估计在22-26℃间有效。
冷休克处理时间较长,达20分钟,其实很多资料时间更长,30分钟、40分钟都有,也就是说没必要去纠结20分钟还是21分钟的区别,直接按25分钟应该也没问题。
   顺便呼吁一下:
在专业院校做三倍体育种、雌核发育育种的研究大多都是分子水平的,且更倾向于经济鱼类,观赏鱼类较少,基本上没有人去研究什么鱼和什么鱼可以繁殖出什么颜色的鱼,但这往往是观赏鱼类生产所需要的,科研与需求不一致,我觉得广大鱼友可以承担起这个缺失的环节,我们用人海鱼海战术搞清楚这些问题,毕竟养鱼总要面对繁殖的,不如我们就让繁殖变得更有意义,所以在此呼吁广大鱼友一起来尝试三倍体育种,肯动手就一定能成功。
附两张前年用五花♀杂狮头♂的图片,因只养活了两条,没办法通过比较判断是否是三倍体。


只看该作者 22楼 发表于: 2020-09-19
红帽的性状很复杂,长期选育而来的,不是单独一个基因决定的。一杂交色块就乱了,三倍体应该也不会出红头。而且看你60天的鱼苗,纯红头的也几乎没有吧。至于头瘤,确实很可能像你猜想多少那样,介于二倍体纯合杂合之间。

头瘤大约4~6个月就可以得结果了,如果你想检测三倍体,可以制作血细胞涂片,不用杀死金鱼,只需要剪尾尖就行。需要买设备,显微镜,玻片,测微尺,瑞氏ab染液,等等。或者看你养成的两条金鱼能不能繁殖,一般三倍体是不能繁殖的。

不过,就算得出了三倍体杂合高头的性状,意义也不大吧。不如研究一下虎皮,奶牛这些复杂的性状,你这五花母和狮头公杂交的两条,都是萤鳞,如果是用黑斑多的五花母鱼和黑色公鱼,是不是就可以出虎皮或者奶牛了。或者深蓝色或者紫色跟五花母鱼杂交会不会出麒麟

离线华华

只看该作者 23楼 发表于: 2020-10-26
亮哥哥plus:
红帽的性状很复杂,长期选育而来的,不是单独一个基因决定的。一杂交色块就乱了,三倍体应该也不会出红头。而且看你60天的鱼苗,纯红头的也几乎没有吧。至于头瘤,确实很可能像你猜想多少那样,介于二倍体纯合杂合之间。
头瘤大约4~6个月就可以得结果了,如果你想检测三倍体,可以制作血细胞涂片,不用杀死金鱼,只需要剪尾尖就行。需要买设备,显微镜,玻片,测微尺,瑞氏ab染液,等等。或者看你养成的两条金鱼能不能繁殖,一般三倍体是不能繁殖的。
不过,就算得出了三倍体杂合高头的性状,意义也不大吧。不如研究一下虎皮,奶牛这些复杂的性状,你这五花母和狮头公杂交的两条,都是萤鳞,如果是用黑斑多的五花母鱼和黑色公鱼,是不是就可以出虎皮或者奶牛了。或者深蓝色或者紫色跟五花母鱼杂交会不会出麒麟
.......

红头的也没几条,大概2-30条有一条
您说的检测三倍体的方法是不错,但是做这些需要资金、空间、时间,前两个还好办,时间就太难了,一条鱼要能养到可以剪尾取血得要时间吧,做实验检测更要时间,做十条八条不觉得,做一两百就难做了,三倍体理论上不能繁殖,但二倍体也并不见得每条都能繁殖,虽然金鱼一龄可以繁殖,可是也要有一定规格才行,小了不行的,也就是说起码要养够两年才能分辨,分辨时还有困难,一百条鱼同时繁殖,怎么记得清哪条是哪条,所以如果有一个基因能够在三倍体杂交后代直接表达出来与众不同,一目了然的,这不就省事了吗,我认为头瘤基因的价值在这里。


只看该作者 24楼 发表于: 2020-10-30
。。。
只看该作者 25楼 发表于: 2020-10-30
唉,这寿网论坛,回复又不够权限,编辑又超时,回复又不能粘贴,打了一堆字发不出去。
离线华华

只看该作者 26楼 发表于: 2020-12-28





8个月,已经可以看出来有头瘤,只是死剩没几条了,没办法搞统计,但是至少可以说明三倍体可以通过头瘤进行鉴定,这个应该没毛病,只是我水平有限,养的鱼规格太小,没办法确定是否一定要到8个月才能进行鉴定。

关于有没有意义,我觉得我还是赞成某材料科学院士的说法:材料科学的基础研究必须要先做出来等待挑选,不能等到需要再去研究。
而且我认为这个发现还是很有价值的,首先是可以不借助任何仪器就可以确定三倍体,成本和效率都有效益,其次是可以借助这个方便模式进行拓展研究其他性状,例如奶牛金鱼无非是黑色是怎么形成的,我们可以用有头瘤的正常鳞黑色母鱼和无头瘤的透明公鱼杂交做二倍体三倍体的色彩统计学上比较,估计就能摸清黑色是怎样一种方式遗传的。
只看该作者 27楼 发表于: 01-04
了不起
在线lijie4033546

只看该作者 28楼 发表于: 02-05
毅力
离线lin649104

只看该作者 29楼 发表于: 02-06
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