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重复一个实验，开一个脑洞，凑一个热闹 [复制链接]

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离线华华
骑士
 
只看楼主 正序阅读 使用道具 0楼 发表于: 2020-05-25





       高中生物有说过，普通金鱼与透明金鱼杂交第一代是五花金鱼，这是不完全显性的经典例子，正是这个例子让我养了二十年的金鱼，今年才发现这二十年居然没有去重复一次这个实验，做人要不忘初心，于是有了这批小苗。除了鳞片外，肉瘤、体高体长比、尾长、颜色，还有黑眼珠等性状都可以观察一下，虽然这些大多被前辈们证明过的了。
              以上是正常部分，以下开一下脑洞。
        鱼类生殖有个特点，卵子在受精后，才把第二极体排出，在排出前可利用温度休克等物理办法抑制其排出，使其发育为三倍体。这批小鱼是经过温度休克操作的，金鱼是二倍体鱼类，染色体2n=100，如是三倍体则是3n=150，三倍体是有三组染色体组的，两组来自母本，一组来自父本。一直很迷惑头瘤类金鱼头瘤的遗传方式，说好的显性遗传，杂交一代头瘤为毛只长一丢丢，我猜了一下，无非有三种可能：
1、头瘤基因（R）单个就可以发育为完整头瘤，但平头基因（r）对其有抑制作用，致使其不能完整表达。这种情况二倍体杂种（Rr）头瘤只有一丢丢，估计三倍体杂种（RRr）头瘤一样会受到抑制。
2、头瘤基因（R）单个只能发育成一丢丢，平头基因（r）无抑制作用，但纯种的个体（RR）有基因互作加成，能够发育丰满，那么三倍体杂种（RRr）头瘤也会有加成、无抑制，将会发育出成完整的头瘤。
3、以上两种可能都有，既有平头基因（r）抑制，也有头瘤基因（RR）的加成，三倍体杂种（RRr）头瘤发育情况大概率会介于二倍体杂种（Rr）和二倍体纯种（RR）之间。
       如为第一种，只能证明头瘤基因也是不完全显性遗传，做人工三倍体无太大意义，如为后两种，则有利于识别二倍体和三倍体，毕竟人工三倍体是有概率的。当然不能先入为主，也许还有第四种可能，要用事实说话。
          都说头瘤金鱼会在四个月开始头瘤发育，但我从来没有纯繁过鹤顶红，不知道到底几时开始发育，希望论坛里面的大神能提供一些经验，毕竟三百条小苗养两年，我会被吃穷的，必须在合适的时候减掉部分！
        码字不易，凑个热闹，不喜轻喷！
共2条评分 ，兰寿币+700
天山雪 兰寿币 +200 很好的试验 2020-05-26
阿甘 兰寿币 +500 原创内容 2020-05-26
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离线青山流水
圣骑士
只看该作者 31楼 发表于: 2022-03-16
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在线lijie4033546
精灵王
只看该作者 30楼 发表于: 2021-03-02
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离线lin649104
风云使者
只看该作者 29楼 发表于: 2021-02-06
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在线lijie4033546
精灵王
只看该作者 28楼 发表于: 2021-02-05
毅力
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离线利物浦是冠军
新手上路
只看该作者 27楼 发表于: 2021-01-04
了不起
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离线华华
骑士
只看该作者 26楼 发表于: 2020-12-28





8个月，已经可以看出来有头瘤，只是死剩没几条了，没办法搞统计，但是至少可以说明三倍体可以通过头瘤进行鉴定，这个应该没毛病，只是我水平有限，养的鱼规格太小，没办法确定是否一定要到8个月才能进行鉴定。

关于有没有意义，我觉得我还是赞成某材料科学院士的说法：材料科学的基础研究必须要先做出来等待挑选，不能等到需要再去研究。
而且我认为这个发现还是很有价值的，首先是可以不借助任何仪器就可以确定三倍体，成本和效率都有效益，其次是可以借助这个方便模式进行拓展研究其他性状，例如奶牛金鱼无非是黑色是怎么形成的，我们可以用有头瘤的正常鳞黑色母鱼和无头瘤的透明公鱼杂交做二倍体三倍体的色彩统计学上比较，估计就能摸清黑色是怎样一种方式遗传的。
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离线亮哥哥plus
新手上路
只看该作者 25楼 发表于: 2020-10-30
唉，这寿网论坛，回复又不够权限，编辑又超时，回复又不能粘贴，打了一堆字发不出去。
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离线亮哥哥plus
新手上路
只看该作者 24楼 发表于: 2020-10-30
。。。
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离线华华
骑士
只看该作者 23楼 发表于: 2020-10-26
亮哥哥plus:
红帽的性状很复杂，长期选育而来的，不是单独一个基因决定的。一杂交色块就乱了，三倍体应该也不会出红头。而且看你60天的鱼苗，纯红头的也几乎没有吧。至于头瘤，确实很可能像你猜想多少那样，介于二倍体纯合杂合之间。
头瘤大约4~6个月就可以得结果了，如果你想检测三倍体，可以制作血细胞涂片，不用杀死金鱼，只需要剪尾尖就行。需要买设备，显微镜，玻片，测微尺，瑞氏ab染液，等等。或者看你养成的两条金鱼能不能繁殖，一般三倍体是不能繁殖的。
不过，就算得出了三倍体杂合高头的性状，意义也不大吧。不如研究一下虎皮，奶牛这些复杂的性状，你这五花母和狮头公杂交的两条，都是萤鳞，如果是用黑斑多的五花母鱼和黑色公鱼，是不是就可以出虎皮或者奶牛了。或者深蓝色或者紫色跟五花母鱼杂交会不会出麒麟
.......

红头的也没几条，大概2-30条有一条
您说的检测三倍体的方法是不错，但是做这些需要资金、空间、时间，前两个还好办，时间就太难了，一条鱼要能养到可以剪尾取血得要时间吧，做实验检测更要时间，做十条八条不觉得，做一两百就难做了，三倍体理论上不能繁殖，但二倍体也并不见得每条都能繁殖，虽然金鱼一龄可以繁殖，可是也要有一定规格才行，小了不行的，也就是说起码要养够两年才能分辨，分辨时还有困难，一百条鱼同时繁殖，怎么记得清哪条是哪条，所以如果有一个基因能够在三倍体杂交后代直接表达出来与众不同，一目了然的，这不就省事了吗，我认为头瘤基因的价值在这里。
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